Вклад в музыку

Тут тема "Мадонна против Кайли" пришла опять в Рим, тоесть, к обсуждению Брынзы Сырс.И там начался мой спор на тему "Что есть вклад в музыку".
Пользователь shadow утверждает, что "...
Вклад в музыку - обширное понятие, которое измеряется по многим параметрам. Хиты в этой индустрии - это определенный вклад."

Вот, собственно, и родился вопрос.

Что вы считаете в именно ВКЛАДОМ в музыку?Что может называться этим громким именем?

Я вот, к примеру, не считаю, что ХИТЫ-это ВКЛАД в музыку.Хитом может быть грамотно скомпонованная из привлекательных современному слушателю деталей, а также благодаря месту и времени попавшая в струю.Но в этом хите ничего полезного для музыки в целом нет.И поэтому за вклад ее считать трудно.
Если на то пошло, я больше считаю Верку Сердючку вкладом в мировую музыку, как яркого представителя своей стороны музыкального мира, положившего свежий кирпичик в стену.

Но это МОЕ мнение.А как думаете вы?

Gimme more - клевая песня, занимающая высокие строчки в хит-парадах! Но это все потому, что она "попала в струю" (как было сказано выше). И это не вклад в музыку!
А вот, например, Like a virgin - это вклад! Эту песню до сих пор обажают миллионы людей, и она регулярно попадает во всякого рода топы!
Хитовость - это конечно важный фактор, чтобы назвать песню "вкладом в музыку", но не главный! Есть множество примеров исполнителей, которых в свое время не поняли, но по прошествии времени их признавали гениями и их творчество реально было мощным толчком в развии всей музыки вцелом!
Джаз изначально считался грязной музыкой, но зато сейчас сколько великих имен джазменов стали нарицательными!!!

P.S. Сердючку я не люблю!

Исполнитель который сделал вклад в музыку , это тот исполнитель, который перевернул какие то понятия в музыке и культуре.А хиты тут могут и не играть никакой роли...
Spice Girls например многим поняться по одной только песне ,но в 2000 году на премии Brit Awards oни удостоились премии за вклад в развитие Британской музыки ... и это всего за 5 лет существования ... И правильно что им дали это премнию ,потому что они перевернули понятия о Британии во всем мире...
Вот наверное что то тип таво ...

Lucky Star: А вот, например, Like a virgin - это вклад! Эту песню до сих пор обажают миллионы людей, и она регулярно попадает во всякого рода топы!

Никогда не любил эту песню. Какая-то она сырая, недоделанная... Нравится только версия из Confessions Tour.

Вклад в музыку-это когда исполнитель вносит что-то новое, или возвращает к жизни старое, забытое и тем самым дает этому дальнейшее развитие.
Во вкладе Мадонны я и не сомневаюсь, а вот Бритни..

Satine: Во вкладе Мадонны я и не сомневаюсь, а вот Бритни..

А мне кажеться Бритва сделала вклад?. Она привнесла пластиковый поп в шоу биз ... Ведь она была одной из первых кто начал пропихивать эту гребанную американскую музыку и моду на прилизанных девочек ....

Мне кажется,что это и обсуждать не стоит.Мадонна мега звезда и она перевернула мир музыки,заставила работать его на себя.Она не стоит на месте,она неповторима.И это не только слова поклонника и фаната...Она единственная такая.Это знают все,пусть кто-то с этим и не согласен...

mesy1: Мне кажется,что это и обсуждать не стоит.Мадонна мега звезда и она перевернула мир музыки,заставила работать его на себя.Она не стоит на месте,она неповторима.И это не только слова поклонника и фаната...Она единственная такая.Это знают все,пусть кто-то с этим и не согласен...

5 баллов!... и смысл кого-то там обсуждать??? Мадонна - The Best, и для нас (по крайней мере для меня) это главное!!!

Lucky Star: mesy1: Мне кажется,что это и обсуждать не стоит.Мадонна мега звезда и она перевернула мир музыки,заставила работать его на себя.Она не стоит на месте,она неповторима.И это не только слова поклонника и фаната...Она единственная такая.Это знают все,пусть кто-то с этим и не согласен... 5 баллов!... и смысл кого-то там обсуждать??? Мадонна - The Best, и для нас (по крайней мере для меня) это главное!!!

И ДЛЯ МЕНЯ !!!!!!

Как всегда все темы сводяться что Mадонна лучшая и что лучше нее не существует ... Как то даж надоело ...

Archie: Как всегда все темы сводяться что Mадонна лучшая и что лучше нее не существует ... Как то даж надоело ...

Еретик!

вот, хотя бы Bubble Gum Pop - ну Бритни изменила музыку. Многие критики и эксперты говорят, что если бы в 1998 Бритни не было бы, то кто знает что бы было. Но она первая стала в своей нише. Так что ХИТЫ и ПЕСНИ - это тоже вклад

вообще мне кажется, что "вклад" в музыку должен проверяться временем! так что поживем-увидим!

Lucky Star: вообще мне кажется, что "вклад" в музыку должен проверяться временем! так что поживем-увидим!

вот видишь надпись ниже себя? видешь, что пишут? просто смешно.

Mадонна внесла вклад в музыку? Спорное утверждение. Она кто угодно - гений маркетинга, саморекламы, великий продюсер самой себя но не музыкант. В этои вся ирония.. Человек стал иконой в мире музыки посредством не самой музыки, а всего того, что находится рядом. Положа руку на позвоночнк, какой вклад в музыку она сделала? Вся ее музыка зависела от новых веяний и продюсера, который был рядом. Чутье подсказывало ей и никогда еще не изменяло - на кого поставить в этот раз. Уберите Орбита, Патрика Леонарда, Бебифейса, Мирвея, Прайса и что останется от музыки Мадонны? Да ничего. Разве фанатов Мадонна в первую очередь интересует ее музыка? Вряд ли. Честолюбие, скандальность, сексуальность, эпатаж - вот на что подкупает Мадонна. И через сто лет если и вспомнят Мадонну то не автора Холидея или Лаки Стар. А вспомнят женщину. которая мастубировала на сцене, сфотографировалась лежа на собаке и висела на кресте. Она сама это понимает. Предисловые к "Самтинг ту ремемба" это доказывает.

Victor: Mадонна внесла вклад в музыку? Спорное утверждение. Она кто угодно - гений маркетинга, саморекламы, великий продюсер самой себя но не музыкант. В этои вся ирония.. Человек стал иконой в мире музыки посредством не самой музыки, а всего того, что находится рядом. Положа руку на позвоночнк, какой вклад в музыку она сделала? Вся ее музыка зависела от новых веяний и продюсера, который был рядом. Чутье подсказывало ей и никогда еще не изменяло - на кого поставить в этот раз. Уберите Орбита, Патрика Леонарда, Бебифейса, Мирвея, Прайса и что останется от музыки Мадонны? Да ничего. Разве фанатов Мадонна в первую очередь интересует ее музыка? Вряд ли. Честолюбие, скандальность, сексуальность, эпатаж - вот на что подкупает Мадонна. И через сто лет если и вспомнят Мадонну то не автора Холидея или Лаки Стар. А вспомнят женщину. которая мастубировала на сцене, сфотографировалась лежа на собаке и висела на кресте. Она сама это понимает. Предисловые к "Самтинг ту ремемба" это доказывает.

5+

Vklad Madonni v myziky vse-taki xot' kakoi-to est', no polnost'yu soglasen, chto bolshaya chast' - eto ee persona.

Victor: Вся ее музыка зависела от новых веяний и продюсера.

А у кого по-другому???

Кстати, М является автором почти всех своих песен, продюссеры делали аранжировки!

Victor: Разве фанатов Мадонна в первую очередь интересует ее музыка? Вряд ли. Честолюбие, скандальность, сексуальность, эпатаж - вот на что подкупает Мадонна.

А мне Мадонна понравилась из-за музыки и голоса! А на её выходки мне, если честно, ...

мне тоже она и ее музыка понравились с Confessions On A Dance Floor

Вклад Мэдж в копилку современной поп\рок музыки ОГРОМЕН!!! До нее не было женской "темы на муз.сцене вообще!Кто был до нее?J.Joplin,A.Franklin,Blondie....ну еще "глобальных" ,пара-тройка имен....и все!В том то и дело что это все кого мы можем вспомнить. Мэдж начала свою карьеру не слишком самоуверенно....,скорее по восходящей вверх.Альбомы MADONNA,LIKE A VIRGIN,TRUE BLUE...показывают нам сейчас как "росла" эта певица,женщина,деятель культуры)(если можно так сказать)...именно культуры.Новой поп/культуры которой до нее просто не существовало!Да, были различные female DISCO-проекты..70-е ,начало 80-х, это практически тоже самое что мы видим сейчас.Всякие Spice girls,Sugababes,All sains,TLC,Destynis child и т.д и т.п......Производя на свет пару-тройку успешных альбомов они "сдыхают"или начинают повторяться, и умирают собственной смертью.Мэдж в этом смысле УНИКУМ!Да, она имеет "нюх" на то что будет иметь успех.Да,она хороший бизнесуимэн.Да,она провокатор.Да, она как самореклама.Но!!! ОНА СМЕЛАЯ.ОНА не БОИТЬСЯ РИСКОВАТЬ.ОНА ВСЕГДА В ПОИСКЕ.НО ГЛАВНОЕ, ОНА ВСЕГДА В ДВИЖЕНИИ .Она никогда не стоит на месте-она эксперементатор.Я уважаю ее именно за это....и не только....Еще я люблю ее песни.Это песни не P.Leonrd~a и не Мирвейса и не Орбита и не Прайса и не Стива Брея и не Петтибона...ЭТО ПЕСНИ МАДОННЫ.Она их сделала.Поверьте, если-бы не было этих великолепных музыкантов рядом, если-бы вообще не было людей которые пишут музыку,она это все сделала-бы САМА.Но это так,размышления....А если серьезно, любой мало- мальски ведующий человек (по этой теме) знает, что Мэдж это и автор своих песен и продюссер и режиссер клипов и вообще ЭТО ЖЕНЩИНА КОТОРАЯ НЕ ТОЛЬКО СДЕЛАЛА САМА СЕБЯ, НО И ПРОДОЛЖАЕТ ДВИГАТЬ "НАВЕРХ" ЛЮДЕЙ(тот-же Орбит,Мирвейс,Прайс)о которых МИР и не догадывался, просто они ей НЕМНОГО помогают отполировать бриллиант которым она и является.
p.s sorry за мой безграмотный русский)
p.s а.....чуть не забыл.....немного агрессии...для Виктора....Молодой человек,вы не правы!

а.....чуть не забыл.....немного агрессии...для Виктора....Молодой человек,вы не правы! [/quote]
Ваше восхищение Мадонной вызывает восхищение. Но Вы меня не убедили. Прежде чем говорить что я не прав, почувствуйте разницу между вкладом в шоу-бизнес и вкладом в музыку. Это немножко разные вещи. Вклад обсуждаемой нами персоны в шоу-бизнес бесспорен и огромен, тут я спорить не собираюсь. Если бы тема этого топика называлась "Вклад Мадонны в шоу-бизнес", тогда да, можно перегрызть глотку любому, кто посмеет утвеждать, что Мадонна ничего не значит в шоу-бизнесе. В этом контексте ее изучают в университетах, пишут научные статьи.
Теперь что0касается музыки... Вы не заметили, что когда на горизонте начинает маячить призрак нового альбома госпожи Чикконе тут же начинаются споры: каким он будет новый альбом, какое звучание: живое, мертвое, електронное и прочее. Так вот все эти рассуждения и догадки исходят из того, КТО из продюсеров будет рядом с Мадонной. Если Тимбаленд - то наверное ер ен би, если вытащит на свет божий Мирвея - опять будем слушать паровозные гудки. Если Орбит - тоже все понятно.
Настоящий музыкант, повторяю, настоящий музыкант в силу особенностей своего восприятия и одаренности работает в одном направленим но поднимаясь вверх (или вниз, это как кому повезет)
Если музыкант например работает в классическом он жанре, то он всю жизнь в нем и работает. А не записывает на одном альбоме трип хоп, на следущем диско, потом опять классика (потому что это модно) и опять по кругу пошло.
У мадонны же другая совершенно мотивация к музыке. Ею двигает в первую очередь не желание написать музыку, которая бы стала бы чем-то новым в этой сфере, а чтобы эта самая музыка позволила оставаться и дальше там где она находится. Т.е. музыка для нее это средство, а не цель. Она просто занимается тем, что увледотворяет ее тщеславие. Поначалу она вообще не собиралась заниматься танцами, а не музыкой. Но танцовщица вряд ли бы выполнила задачу стать самой знаменитой женщиной планеты. С музыкой это получилось.
Почему первых три альбома у нее с музыкальной точки не очень? Да потому что на тот момент у нее не было такого статуса, который бы позволил бы работать с лучишими по профессии. А когда продала 20 миллионов "Трю блю" то смогла себе нанять и Фредди де манна (бывшего менеджера Джексона) и Леонарда, и всех остальных. А потом уже лучшие звукорежиссеры, продюсеры, музыканты почитали за честь маленькими буковками засветить свое имя на обложке ее диска.
когда на тебя работают самые лучшие в мире продюсеры, и ты сама при этом очень неглупа - все получится.
Она никогда не солировала в студии (ее слова из интервью), работала только с лучшими.
У нее нет своего музыкального почерка. Когда провалилась эротика, она собрала всех известных ниггеров продюсеров и записала бед тайм сторис. Потом орбит записал РОЛ. Она манекен, но одета во все самое лучшее. Если бы музыка была ее основным козырем, то она бы не тащила 20 самолетов с оборудованием, а обошлась бы роялем. Она намного больше чем музыкант - она Личность
По большому счету, если она и не сделает вклада в музыку - хрен с ним. За нее это сделали другие. Она Мадонна, вклад сама по себе. За сим все.

Ой, ну собрались здесь все такие музыковеды прямо

Victor: Так вот все эти рассуждения и догадки исходят из того, КТО из продюсеров будет рядом с Мадонной. Если Тимбаленд - то наверное ер ен би, если вытащит на свет божий Мирвея - опять будем слушать паровозные гудки. Если Орбит - тоже все понятно.

Это не совсем точно... А по правде сказать, совсем не точно. Кто-нибудь мог бы предположить, что Мадонна запишет с Мирвэйсом фолк-песни (American Life как раз является смесью элетроники и фолка). Или психоделический рок в стиле 60-х с Орбитом (Beautiful Stranger)? Ни для того ни другого эти звучания совершено не были характерены.В тоже время мы знаем, что Мадонна является большой поклонницей Джони Митчелл, что и явно отразилось на звуке AL.
Да, в итоге сам непосредственный продакшен был делом рук Орбмта и Мирвэйса, но это обьясняется тем, что они сидели за пультом. Но музыка - это не только её техническая сторона.

Victor: Настоящий музыкант, повторяю, настоящий музыкант в силу особенностей своего восприятия и одаренности работает в одном направленим но поднимаясь вверх (или вниз, это как кому повезет) Если музыкант например работает в классическом он жанре, то он всю жизнь в нем и работает. А не записывает на одном альбоме трип хоп, на следущем диско, потом опять классика (потому что это модно) и опять по кругу пошло.

Это тоже совершенно не так. Настоящие музыканты наоброт не ограничиваются (довольно условными) рамками жанров, и могут написать отличную пенсю в любом звучании, будь то deathmetal, полька или абстрактное электронное гудение.. Примеров масса - Боуи, Питер Гэбриэлл, Кейт Буш, ПиДжей Харви, Сьюзи Сью и другие... Все они опробовали огромное количество жанров, течений, субтечений (некоторые изобретая сами), и это им не мешало двигаться дальше.

Victor: Почему первых три альбома у нее с музыкальной точки не очень? Да потому что на тот момент у нее не было такого статуса, который бы позволил бы работать с лучишими по профессии.

Это спорное утверждение, многие люди скажут, что первые три её альбома являются её лучшими. И видимо они не зря периодически попадают в списки лучших альбомов всех времён и народов... Вкладом Мадонны в мировую музыку, если хотите...


И по поводу "лучших в профессии"... Найл Роджерс как раз от них одним из таких и считался на тот момент. И кстати Фрэдди Дэманн с Мадонной был с 1983-го года, так что может в чём-то вы правы.

Мне где-то попался отрывок из новое био Мадонны. Там было интревью бассиста, с которым Мадонна записывала Like Prayer*. Так вот, если вкратце передать его слова, то он был поражён, насколько Мадонна разбиралась тонкостях музыкально процесса, контролируя все детали вплоть до аккорда и интенсивности перкуссии.

Так что нельзя говорить, что Мадонна не участвует в работе на своей музыкой. Да, она не владеет музыкальными инструментами и студийным пультом, и поэтому её приходится прибегать к помощи людей, которые разбирается в этом лучше. Он никогда не скрывала свои слабости. Но и приуменьшать её возможностей не стоит.






____________________
*Вот, нашёл его:

"...she had clear knowledge, not just of what different instruments were capable of, but how to articulate and achieve the sounds she heard in her head. Guy Pratt (bassist) recalls: "I remember the first take of my first session with all the band. We played the song 'Oh Father' once through with Madonna singing. As soon as we finished, she said 'OK Jon (drummer Jonathan Moffet), do less of the high hat in the middle eight and more of a fill towards the end. Guy, I want duck's eggs (semibreves) on the end, and Chester, bring in your guitar on the second verse..." While singing this song for the first time with us, she noted what each of us had done, and could convey what she wanted in clear, concise English. We ran through it once again, did one take with vocals, once more with strings and that was it, I was amazed".

Crouch (from the LA Community Choir) was struck by her dedication to the music. His sister Sandra was playing tambourine on the track, and for the recording they tried out different rhythms. After a while Madonna stopped and said "Sandra, will you go back to bar 32 and do that" and she tapped out the rhythm...Crouch was shocked: "Madonna knew what bar it was and we'd gone through it just one time. I wouldn't expect her to remember that in a thousand years - I can't do that! She knows her music."